0
33 In Uncategorized

Ziua in care am devenit rasista

Pana acum am trait intr-o dulce naivitate si indiferenta. Imi proiectam o imagine romantata a tiganilor si ma mentineam intr-o neutralitate binevoitoare pentru ca niciodata nu am avut a face cu ei.

O singura data unul mi-a trecut pragul casei. Era venit din Maramures, era ungur si lucra la blocul nostru pentru a monta burlanele. L-am servit cu un pahar cu apa rece pentru ca asa faceam cu toti mesterii si mi-a multumit cu ochii mariti de uimire, dar nu a acceptat.

Cand vine vorba despre atitudinea fata de tigani oamenii se impart in trei categorii: cei care, ca si mine, se complac in naivitate si indiferenta, cei care ii urasc fatis si cei care isi pun masca unei tolerante marinimoase care se incheie brusc daca ar trebui sa fie vecini cu tiganii.

La televizor sunt discutii nesfarsite despre discriminarea romanilor fata de tigani. Domnisoare in costume business comenteaza scandalizate ca marea majoritate a romanilor resping ideea unei convieturi cu tiganii, cum ii discrimineaza si le evita compania. Domnisoare cu invitati in cautare de voturi care promit marea cu sarea, promit sa integreze in societate acei oameni care nu vor sa traiasca dupa alte legi decat dupa ale lor, care nu accepta alte norma decat cele stramosesti si care nu considera ca legea statului se aplica si in cazul lor.

Adevarul este ca tiganii nu ne vor in aceasi masura in care noi nu ii vrem pe ei.

Ei si-au construit un stat paralel, dupa legile si credintele lor. Un stat capusa, prins pe ici pe colo printre romani, inchis in zidurile unei stramosesti apartenente la satra, sentiment care este mai presus de orice discriminare suferita.

Tiganii nu sunt discriminati din cauza culorii pielii. Nu sunt discriminati pentru muzica lor. Nu sunt marginalizati pentru ca vorbesc alta limba.

Tiganii sunt discriminati pentru ca sunt violenti si actioneaza in haita. Sunt discriminati pentru ca sunt ca mucegaiul – se intind cu violenta si distrug. Pentru ca nu au nimic sfant, nu au respect pentru viata si pot fi controlati de nici o lege.

Inca sub influenta unei idei romantate despre puterea omului de a se schimba, cred ca scos din mediu si constient de nevoia de a se supune normelor societatii, un tigan se poate integra. Si sper sa fie asa.
Problema e ca aceste cazuri sunt foarte rare si nu sunt decat exceptiile care confirma regula.

Daca e sa analizam ceva este imposibilitatea de a se integra cand ei vor sa traiasca in tiganie.
Intrebati orice om vecin cu tigani, care are tigani la marginea satului sau care traieste langa o comunitate mare de tigani. Nu mai ai ce face! Nici o lege nu te mai apara, nici o autoritate nu te mai poate salva. Timisorenii probabil isi amintesc cazul prefectului de Timis amenintat cu moartea de tigani.

Sambata dimineata in fata unui sofer a sarit o tiganca. Soferul mergea cu viteza regulamentara, dar nu a mai reusit sa o evite si a lovit-o mortal. Din clipa impactului soferul nu a mai apucat decat sa iasa din masina si sa fuga pe dealurile din apropiere – tiganii au si sarit la el. Pana la sosirea politiei, tiganii l-au vanat pe dealurile pe care se ascundea si l-au batut cu pare si rangi de fier.
Cercetarile politiei au dovedit ca soferul era complet nevinovat si i-au inapoiat carnetul la numai doua zile de la accident.

Nevinovat a fost si un sofer care in urma unui accident in aceasi zona zace in coma de cateva luni, dupa o bataie aplicata in acelasi stil.

Nevinovat era si un sofer care a lovit usor o fetita si a fost omorat in masina de fata cu sotia si copilul sau.

Postul acesta nu are concluzie si nici final. Aici se pot aduna toate acele intamplari care ne amintesc doar ca exista doua lumii paralele, doua lumi cu legi diferite si nu putem vorbi de toleranta si integrare atata vreme cat tiganii nu se vor tolerati si nu doresc in ruptul capului sa se integreze.

You Might Also Like

33 Comments

  • Reply
    Vania
    03/06/2009 at 11:31

    Da' mult ţi-a luat!…

  • Reply
    Elena
    03/06/2009 at 11:48

    Bine ai venit in clubul xenofobilor!

  • Reply
    Cristian SÎRB
    03/06/2009 at 16:04

    Mă întreb cât va dura până când acest text va fi descoperit de vreo „asociaţie„…Cu unele opinii sunt de acord, cu multe, de fapt.

    Un adevăr e că sunt aproape neintegrabili…

  • Reply
    iulia oancea
    03/06/2009 at 16:33

    Cu riscul de a suna poate ipocrit, risc sa spun ca sunt oameni si oameni. In scurta mea experienta de viata am intalnit atat tigani, cat si romani cu caractere, sa le spunem dubioase. Atata timp cat si noi suntem discriminati peste tot in lume, la randul nostru, si nu mereu din cauza tiganilor, imi este greu sa adopt si eu punctul tau de vedere.

  • Reply
    Bogdan
    03/06/2009 at 17:42

    Mare dreptate ai….Nu s-au integrat pana acum, nu o vor face nici de acum inainte. Tare imi e teama ca lucrurile o sa degenereze mai rau in timp,si uneori ma intreb daca nu ar trebui sa le raspundem cu acelasi comportament, sa vada cum e cu adevarat sa fi persecutat, cum e sa simti teroare.Stiu ca ar fi inuman, dar vazand atatea furturi lasate cu injunghieri, atatea crime, atata bataie de joc, tiranu' din mine iese din ce in ce mai mult la iveala.

  • Reply
    Lore
    03/06/2009 at 19:33

    Tare m-ai dezamagit cu acest "post". Te-ai gandit vreodata de ce sunt asa cum sunt? Stiai ca au fost tinuti in sclavie secole la randul? Unde crezi ca duce asta? Asta este o problema universala si se intampla de obicei cand o populatie trebuie "integrata" (citeste distrusa si asimilata) de exemplu indigenii din Australia sau America. Populatiile marginalizate ajung sa traiasca la marginea societatii.

    Citeste "Bury me standing" ca sa intelegi mai bine cauza problemei si poate o sa ai mai multa intelegere pentru acesti oameni.

    @Iulia. Bravo, ma bucur ca nu sunt singura care gandesc asa.

  • Reply
    feuerball
    03/06/2009 at 20:19

    Vad ca sunt destui care se pricep la teorie…
    As fi curios sa vad ce ar spunde daca ar imparti aceasi cladire cu trei familii de oprimati secular…
    De ce nu se apuca toti teoreticienii de mucava sa faca munca de misionariat pt iluminarea tiganilor? Sa le dea carti, sa-i puna sa asculte muzica, sa se uite la filme? Sa le vorbeasca despre toleranta si egalitate in drepturi? De ce nu o fac? Sau asta e treaba statului – ca pe banii contribuabililor care muncesc sa fie intretinuti mii de paraziti, care oricum sunt mult mai bogati decat cei de la care sug fonduri ca niste vampiri?

    99% dintre ei resping din start orice forma de instruire, educare samd. Iar asta nu-i vina sistemului…Ei oricum au sistemul lor propriu, sistem in care legea tarii in care traiesc n-are nicio valoare. Ei traiesc dupa niste reguli stravechi, reguli facute de pe vremuri

    Eu unul NU VREAU ca banii care mi se trag din salariu sa fie distribuiti pt "educatia" tiganilor! Nu vreau sa contribui cu nici un ban la o emanciparea si asa imposibila a unei comunitati ticaloase!

    S-au chinuit si altii inaintea noastra sa-i educe si n-au reusit.

    Educatia are un rol esential in formarea unui caracter, dar fiecare neam dispune si de un bagaj ereditar, de care nu se poate face abstractie…Ma tem ca acesta e balastul care nu ii va lasa pe tigani sa iasa NICIODATA la suprafata…
    Iar chestia cu integrarea lor mi se pare o ineptie…Integrare unde – in poporul roman? Asta s-ar traduce prin contopirea cu tiganii, de care romanii sunt deja suspectati. Inca un pas facut in acest sens ar fi catastrofal….
    Exista familii de tigani care au bani mai multi decat 100 de familii de romani la un loc- isi pot permite sa-si trimita copiii la colegii din Anglia, Franta sau SUA – ideea e ca li se rupe de acest aspect…

    Tiganii sunt un popor lipsit eminamente de orice componenta spirituala – ei nu au avut, nu au si nu cred ca vor avea vreodata o religie (sau au trecut din ratiuni materiale in vreo secta), sunt supermaterialisti, textele cantecelor lor se refera doar la bani, bunuri, smecherie, pozitie, casta, etc. Cati sculptori, pictori, matematicieni, scriitori tigani cunoasteti? Vor veni unii poate cu exemple gen Madalin Voicu, tiganii lui Bregovic…Or fi si printre tigani oameni de treaba, dar acestia reprezinta o cantitate neglijabila in comparatie cu majoritatea parazitara.
    Ei sunt lipsiti de majoritatea sentimentelor comune tuturor celorlalte popoare – iar acest aspect care tine de genetica, nu poate fi suplinit de nici un program de "integrare" si de nici o institutie care se vrea abilitata…

  • Reply
    Bogdan
    03/06/2009 at 21:40

    ce legatura are faptul ca au fost sclavi, cu realitatea de acum? feuerball a explicat foarte exact fenomenul..jos palaria..

  • Reply
    ama
    04/06/2009 at 06:02

    @Vania – pacat ca m-am prins si eu numai dupa ce s-a ajuns la sange, spital si politie 🙁

  • Reply
    ama
    04/06/2009 at 06:02

    @Elena – bine v-am gasit 😉

  • Reply
    ama
    04/06/2009 at 06:04

    @Cristian Sirb – aproape neintegrabili. eu cred ca daca ar veni si din partea lor un mic efort, lucrurile ar sta altfel. din pacate fondul problemei este dat ca lor putin le pasa de integrare si se complac in postura de "discriminati"

  • Reply
    ama
    04/06/2009 at 06:09

    @Iulia – eu nu am adus in discutie calitatea umana a romanilor vs. a tiganilor.
    Problema este ca tiganii sunt la fel indiferent de tara – problema este identica si in Romania si in Ungaria.

    Iar faptul ca eu sunt discriminata din diverse motive, nu ma face sa ma comport altfel decat o fac. NU ma face sa sfidez legile si sa bag cutitul in oameni. Dimpotriva, poate incerc sa fiu mai buna, sa le dovedesc ca se insala.

    Si marturisesc (asa cum o faceam la inceputul postului) ca si eu eram ca tine. Credeam ca se poate face ceva. Lucrurile s-au modificat pe acolo pe unde a inceput violenta de haita si o vanatoare pe viata si pe moarte.

    Si crede-ma, cand zic moarte nu e o figura de stil. Vorbesc efectiv de omorarea unui om in bataie.

  • Reply
    ama
    04/06/2009 at 06:13

    @Bogdan – eu am in minte acum doua cazuri de oameni care traiesc in terare continua (lasandu-i acum deoparte pe cei care au accidental de suferit din intalnirile cu tiganii).

    Cei care locuiesc pe langa ei.

    Cei de la sate, unde traiesc in teroare continua. Si sincer nu mai stiu cine este cel discriminat in acest caz.
    Pentru ca tigania e asa de mare, ca pe ceilalti locuitori ai satului nu ii mai poate apara nici macar politia.

    Aia e teroare!

    Si cazul celor care au tigani vecini la bloc. Cum este cazul celor din articolul cu prefectul catre care am dat link. Te terorizeaza pana te muti si nu poti vinde decat la alti tigani casa. O situatie intr-adevar fara iesire.
    Dovada ca nici macar prefectul nu a gasit o solutie inca la santajul si amenintarile celor impinsi la marginea societatii.

  • Reply
    iulia oancea
    04/06/2009 at 06:14

    @ama- daca tot vorbim de exemple, in judetul meu sunt destul de multi tigani, ca peste tot de altfel. 80-90 la suta din crimele comise prin bataie au fost comise de romani, nicidecum de romi.(am date sigure)
    Si apropo de stat cu ei in bloc, nu am vecini tigani, dar la blocul de langa stau foarte multi. Seara, cand ajung acasa de la redactie, ghici cine se ia de mine: tot romanii!!

  • Reply
    ama
    04/06/2009 at 06:32

    @Lore – tiganii nu au fost tinuti in sclavie mai mult decat au fost tinuti romanii. Au fost sclavi in aceleasi conditii ca si romanii saraci, iar diferenta de scoatere de sub sclavie definitiva a romanilor si tiganilor nu este o chestiune de secole ci de ani (sa ma corecteze cineva daca gresesc, dar a durat din 1848, pana in 1856 cand au fost si tiganii scosi din sclavie).

    Si nu e vorba nici de cazul indienilor sau aborigenilor pentru ca ei nu sunt populatie bastinasa si nici nu au fost inchisi in rezervatii si ucisi sistematic.
    Nu, nu accept ca argument holocaustul pentru ca acolo au fost omorati si tigani,si evrei si unguri. Deci nu putem sa spunem ca sunt asa pentru ca au trecut prin Holocaust.

    De ce ei nu se integreaza din cauza discriminarii si alte popoare pot? De ce in satele de unguri nu exista o teroare continua intre romani si unguri? (tot de popor nomad vorbim, nu?)

    Si din nou, cer o diferentiere clara intre a discrimina din cauze culturale/ de culoare a pielii si de a discrimina pentru ca o comunitate refuza sa se supuna legii.

    Eu una nu sunt deranjata de cultura lor, de muzica lor, de hainele lor. Nu au decat sa si le pastreze. Integrare din punctul meu de vedere nu inseamna sa imbrac tiganul in costum sau tiganca in blugi.

    Integrare pentru mine inseamna ca tiganii sa se supuna acelorlasi legi carora ma supun si eu.
    Inseamna sa stiu ca nu baga cutitul in mine cu totala nonsalanta. Sa stiu ca nu ma vaneaza sa-mi dea cu ranga in cap si nici politia nu ma mai poate apara.

    Cam asta inseamna integrare.

    Si imi pare rau ca te-am deranjat cu acest post. Dar priveste aceasta discutie doar ca un schimb de argumente, pentru ca practic nici eu si nici tu nu o sa schimbam nimic.
    Ne infierbantam aici vorbind de ce este drept, dar nici una dintre noi nu va aduce dreptatea nici tiganilor, nici romanilor terorizati de ei.

  • Reply
    ama
    04/06/2009 at 06:38

    @feuerball – din raspunsul tau lung aleg un singur aspect pe care nu l-am atins.
    mostenirea. pentru ei este foarte importanta si puternica. si daca aceasta mostenire nu include si un indemn catre scolarizare (de exemplu), degeaba vin eu din exterior sa le explic ca e bine sa stie sa-si semneze numele. iar acesta este doar un exemplu, de la acest aspect se poate extrapola.

  • Reply
    ama
    04/06/2009 at 06:42

    @Iulia – repet, nu compar calitatea umana a romanilor si a tiganilor. Fara indoiala si intre romani sunt multi oameni mizerabili. Sunt convinsa de asta. Eu am crescut intr-un oras foarte violent si care era asa doar din cauza romanilor. Deci in nici un caz nu zic ca romanii sunt fara de vina.

    Si daca tot suntem aici, cred ca de multe ori "tigania" romaneasca este mai rea 🙂

  • Reply
    Remus
    04/06/2009 at 09:05

    Am dat astazi peste blogul tau. Foarte bun articolul. O singura mentiune am pentru exemplele date de tine, problema e si de cealalta parte, a oamenilor ca mine si ca tine… care lasam exemplele data de tine sa se intample.
    E o vina mult mai mica, dar e acolo
    Am sa te urmaresc 🙂

  • Reply
    maitrreya
    04/06/2009 at 13:46

    Eu o sa va povestesc experienta mea privitoare la tigani.Limga comuna mea la 4o km este una de tigani.De fiecare data cind mergeam si veneam de la scola se umplea autobuzul de ei.Incepeau de la usa sa se vaite ca n-au bani de bilet si cu chiu cu vai ajungeau in spatele autobozului.Nu pot sa va povestesc mizeria,mirosul si halul in care erau!Or fi fost ei sclavi, da' apa,in zona aia,curge pe la portile lor si tot imputiti sunt.Le-a facut statu' scoala "sa-i integreze".Nu vreti sa stiti cum a ajuns acea cladire de scoala si in ce hal au devastat-o.Am fost anu' trecut in Toronto unde ,din intimplare,intr-o parcare de supermarket ne-am intilnit cu o tiganca la cersit.Nu i-am zis ca suntem romani si a inceput sa ne spuna cum e in tara noastra ,Romania.Cum sunt ei de asupriti si cit de greu o duc ei.
    Cam astia sunt tiganii.Si cred ca nici in alta epoca nu au fost altfel,daca e sa neluat dupa povestitori nostri.
    Daca unii zic ca ne tragem din indienii tigani cu siguranta o fac.Un neam mai imputit,perfid si josnic,lipsit de orice morala si educatie n-am vazut!
    Cit despre cei care au alta parare mergeti 2 ore intr-un autobuz plin de tigani ,suziti cum vb si cum se poarta si cred ca o sa va schimbati modu' de-a privii lucrurile.

  • Reply
    Azomiss
    04/06/2009 at 14:06

    Chiar ieri am aflat de la o doamna vanzatoare intr-un magazin ca niste tigani i-au furat poseta in alt magazin aproape de sectia 2 de politie, unul mic de inaltime i-a smuls poseta si s-a aruncat intr-o masina cu numar de Franta si a disparut, in jumatate de ora nu mai avea nici un ban in cont doamna respectiva, iar replica 'organelor' a fost ceva de genul … trebuia sa va tineti poseta mai bine…!? Oricum sunt dezgustat de ei, am vazut ca si in Italia e plin de cersetori la fiecare intersectie semaforizata … probabil singura optiune de a echilibra lucrurile in acest caz este sa sustinem cati mai multi Noua Dreapta!

  • Reply
    Lore
    05/06/2009 at 00:56

    Robi (sau sclavi), din secolul XIV (cel putin de cand exista documente) pana in secolul XIX. Prigonitzi, marginalizati, vanati (se ofereau recompense pentru omarat tigani), haituiti de peste tot de-a lungul istoriei..
    http://www.descopera.org/originea-si-istoria-tiganilor/

    Tzigani sunt nomazi desigur, ceea ce au in comun cu diverse populatii indigene e persecutia la care au fost si sunt supusi. Si tasmanienii au fost vanati cu pusti cuie, si se ofereau 5 dolari recompensa pentru omorarea unui copil si 10 dolari pentru uciderea unei femei. Daca ar fi fost nomazi probabil ca Tasmanienii nu ar fi o rasa disparuta azi.

    Si apropo de celebritati, Aura Urziceanu cantareata de jazz, Gill Dobrica? Jan Constantin? http://www.imninalu.net/famousGypsies.htm

    Am trait zece ani in Bucuresti si stiu exact care e situatia acum. Dar asta nu ma impiedica sa incerc macar sa inteleg sursa problemei.

    In clasele 1 – 4 am avut un coleg tzigan, cuminte si la locul lui, toata lumea isi batea joc de el, inclusiv invatatoarea…ei ce sansa are asa un copil sa devina normal?

  • Reply
    ama
    05/06/2009 at 06:11

    @Remus – da, e si asta o vina. dar din pacate noi nu avem unitatea lor, de unde porneste si teama noastra fata de violenta lor – pe care ei o exploateaza. si mai e si faptul ca lor nu le e teama de nimic – de nici o norma, de nici o lege. de aceea te lovesc copii de tigani pe strada, de aceea iti scuipa parbrizul cand nu le dai bani cand cersesc…

    te mai astept pe aici 😉

  • Reply
    ama
    05/06/2009 at 06:14

    @Maitrreya – da, sa stii ca asta e un aspect interesant: scolile construite special pentru ei, care sunt devastate.

    Cand m-am mutat in Timisoara, in primul an de facultate, niste prieteni au avut un accident nefericit.
    Venind spre casa cu troleul si mergand pana la capat de linie, au ramas singuri (2 baieti) cu 2 tigani. Au fost jefuiti si injunghiati in troleu! Soferului i-a fost prea teama sa opreasca sau sa le sara in ajutor. 🙁

  • Reply
    ama
    05/06/2009 at 06:18

    @Azomiss – deviez un pic de la subiect.

    Am ajuns in gara din Craiova si nu stiam de unde sa iau un taxi oficial/legal. Si vad doi politisti si ma indrept catre ei sa le cer indicatii.

    Intre timp deschid buzunarul la geanta sa-mi scot niste servetele, lasand buzunarul deschis pana termin cu ele (banii si actele erau in alta parte).

    Si intreb politistii de taxi, la care ei se uita dispretuitor la mine si imi raspund rastit:

    "Inchide ma geanta ca ramai fara bani!"

    Asa cam stiu ei sa actioneze! Sa urle la (posibila) victima decat sa fie atenti la infractori :))

  • Reply
    ama
    05/06/2009 at 06:28

    @Lore – desi nu pot sa il consider pe un anume Marius de pe descopera.ro (care face un referat de pe doua site-uri) ca sursa istorica viabila, pana ce si el zice "fie ca mestesugari liberi organizati in satre, fie ca robi".

    Adica fix ce spuneam si eu: au fost si liberi si robi, exact ca si romanii. A fi tigan nu insemna implicit a fi rob!

    E foarte importanta aceasta nuanta!

    Cum ziceam si in post, cred ca scosi din contextul lor social tiganii se pot descurca, se pot integra.

    Nu cred ca daca un tigan vrea sa o faca, se supune unor norme nu este acceptat.

    Imi zici ca ai avut tu un caz. Ei bine si eu am avut! Dar la noi in clasa dimpotriva, nici un copil nici macar nu rostea cuvantul tigan ca nu cumva colega noastra sa se simta jignita.
    Si a terminat generala cu noi si a facut si liceu, dar veci nu a trebuit sa ma tem ca daca o supar vine cu satra peste mine. Pentru ca se integrase printre noi, nu trasase acea granita de diferentiere.

    si eu incerc sa inteleg de unde provin si ce i-a format, dar Lore, sincer acum, cand ei imi dau in cap, cum pot eu sa zambesc si sa trec mai departe ca si cum nimic nu s-a intamplat, gasind doar scuza ca au fost prigoniti?

    in clasele 1-4, nu tiganca din clasa noastra era prigonita ci cei 3-4 unguri din clasa. eram terorizati de educatoare.

    avem si noi voie sa dam in cap? ma vei ierta de crima stiind ca am fost discriminata pana in facultate din cauza asta?

    nu cred.

  • Reply
    Anonymous
    05/06/2009 at 06:28

    Atatea "intamplari" si necazuri am avut din cauza lor incat am ajuns la o singura concluzie…sangele apa nu se face iar "cioara tot cioara" ramane. De Mucegai mai poti scapa dar de"molima astora" niciodata.
    Celor care le cauta scuze, pretexte , comportamentului lor barbar nu le doresc decat sa ajunga minoritari intr-o asocitaie locativa populata de aceste lepre. Sa descopere cum spatiul din fata usii lor se transforma in WC, scara blocului intr-un container, sa vada cum urina iti patrunde in casa datorita faptului ca usa de la intrare s-a transformat subit in pisoar.
    Am ajuns la o singura concluzie , Boraturile astea pe care unii le numesc RROMI sunt buni doar ca materie prima pentru SAPUN.

  • Reply
    Elena
    05/06/2009 at 11:19

    Uite-aci o imagine simpatica,(virgula!) cu substrat…
    http://www.airgunhunters.com/images/hunting1/crow_billreece.jpg
    Regatul meu pt o arma!

  • Reply
    Omu' cu cortu'
    05/06/2009 at 19:17

    Elena…iti impartasesc ideile.
    Poza e cu o arma cu aer comprimat, insa, daca da cioara jos, e buna si aceea.
    Aceasta rasa de creaturi cu fata umana…aceasta plaga a societatii…acest mucegai al omenirii trebuie inlaturat din viata noastra.
    Cei ce le iau apararea tiganilor, poate inca nu au avut de-a face cu ei.
    Dar cine stie, dupa un viol, o crima, sau macar o talharie careia sa le fie victime….isi vor schimba radical parerea "protectoare".

  • Reply
    Lore
    06/06/2009 at 19:03

    da ama, nimeni nu neaga ca si romanii au fost saraci, robi, etc. dar n-au fost persecutati in felul in care au fost persecutati tigani
    daca nu ti-a placut sursa aia
    vezi aici http://www.historia.ro/articol.html?artid=4308 sau vezi cartea de care ti-am zis la inceput. nicolae iorga deasemenea a scris pe indelete despre subiect.

    nu crezi ca daca un tigan se supune normei va fi acceptat? ei aici ai pus punctul pe "i". din pacate eu nu cred ca este asa. si vad ca din ce s-a scris de altii pe postul asta ca xenofobia is alive and well, comentariile unora sunt chiar socante.

    si ca incheiere, en csik-sezeradabo nottem fel, es nem hiszem hogy volt discriminacio a magyarok ellen..a ciganjiok ellen volt. bocsajs meg, mart nagyon regen nem irtam magyarul, de bisztos meg erted.
    na szia.

  • Reply
    Valeriu
    07/06/2009 at 07:05

    Ama

    1. Felul in care identifici tiganii iti justifica rasismul.Il vezi pe Turcescu ca tigan si daca nu de ce ? Nu corespunde stereotipului tau rasist ? Cum definesti tu tiganii ai un tiganometru sau mergi pe instinct 🙂 ?
    2. Ramaru, pedofilul din Suceava, bucuresteanul care a violat o fetita roma si apoi a taiat-o in zeci de bucati si a pus-o in frigider sunt decat cateva din sutele de exemple de romani verzi care au ucis cu bestialitate fara ca nimeni sa creada ca toti romani suntem ucigasi in serie, pedofili sau bestii.Peste 90% din crime au loc in familie si sunt savarsite de barbati. Daca iti urmaresc (i)logica atunci ar trebui sa fii scris un text si despre ziua in care ai devenit lesbianca sau promotoare a castrarii barbatilor daca ai ceva si cu lesbiencele.
    3. Sorin Vantu, Catarama si sute de alti politicieni romani care sunt in fiecare zi la TV, oameni respectati si lideri ai societatii romanesti au furat de la tine de mii de ori mai mult decat au facut-o romii. Ce e drept au furat invocand patriotismul, in costume Armani si cu zambetul pe buze.
    4. Sunt zeci de mii de posting-uri pe internet care cer moartea tiganilor. Ar trebui sa credem ca suntem un neam de ucigasi in devenire ?
    5. Sunt mii de doctori, profesori, intelectuali romi care se ascund ( premiul pentru cea mai buna carte anul trecut in Elvetia a fost luat de un rom din Romania) din cauza posting-urilor inepte de tipul asta si din cauza lasitatii lor care ii face sa nu isi doreasca sa lupte impotriva stigmatizarii sociale a romilor
    6. Daca crezi ca nu exista discriminare de ce nu incerci sa te imbraci in tiganca si sa sa te duci prin magazine, mijloace de transport in comun s.a.m.d sa vezi cat de bine primita o sa fii.
    7. Romania are nevoie de responsabilizare si normalitate. Din pacate posting-ul tau este unul inept, pasiv si care justifica rasismul. Normalitatea ar fi sa incercam sa gasim solutii si eventual solutiile gasite sa nu le copieze pe cele naziste.A justifica rasismul mi se pare atat lipsa de educatie cat si de bun-simt.
    8. Feuerball in cazul in care nu vorbesti tiganeste, nu esti sociolog care a petrecut ani de zile studiind romii si facand studii comparative cu alte popoare atunci ar fi preferabil sa incerci un psihiatru.

  • Reply
    ama
    07/06/2009 at 20:55

    Raspunzand lui Valeriu voi face ultimul meu comentariu la acest post. Este pentru mine o risipa de timp si de energie sa repet sau sa reformulez aceleasi opinii.

    Asadar, Valeriu, am sa-ti raspund punctual la problemele tale:

    1. Da,am un tiganometru instinctual 😉 Un tiganometru care ma face sa ma feresc de ceea ce se numeste tiganie, nesimtire si violenta nejustificata de grup.
    Daca spun ca am ceva cu tiganii, nu inseamna ca dispretuiesc un om doar pentru ca are origini tiganesti. Spun ca dispretuiesc un om care traieste dupa normele unei haite animalice.

    2. dupa ilogica mea, nu, nu ma indrept spre lesbianism 😉 aici e vorba de un grup cultural care se constituie intr-o enclava in mijlocul socitatii si refuza orice norma. nu m-ar deranja atata vreme cat forma lor de viata nu m-ar afecta, dar atunci cand ma afecteaza nu am de ce sa ma prefac ca o accept.

    3. nu am vorbit de tigani la nivel comparativ. nu i-am comparat cu nimic altceva – am vorbit pur si simplu despre ei. asa ca nu accept un argument care se bazeaza pe comparatie.

    4. de la a spune, la a face ceva este o cale extrem de lunga.
    pe internet sunt multe subiecte care nu au nici un raspuns in realitate. este un debuseu, iar pe acest blog este doar o discutie.

    5. daca as afla ca un doctor este tigan, nu as avea nici o ezitare sa merg la el.
    repet, nu am o problema cu cei care sunt capabili sa inteleaga ceea ce ii face pe tigani de temut si aleg sa se educe, sa traiasca civilizat.

    6. acest blog si acest post nu este unul formator de opinie. este o simpla exprimare a ceea ce cred eu din experienta proprie.

    nu eu am pornit discriminarea impotriva tiganilor, ci chiar ei.

    esti nevoit sa recunosti macar ca este un cerc vicios: ei sunt cum sunt, noi discriminam. noi discriminam pentru ca ei se comporta asa.

    tu, spre exemplu, nu discriminezi (sau cel putin asa dai de inteles). asta nu a schimbat nimic.

    nici eu nu am discriminat. pana cand o lovitura de ranga in cap mi-a schimbat perceptia. faptul asta nu a schimbat nici el nimic.

    noi ne dam mari teoreticieni aici, e usor sa vorbesti, zau asa. problema e ca asta nu schimba NIMIC!

    cum se spunea mai sus: le-am construit scoli si le-au distrus.

    noi vorbim aici si ne invrajbim unul impotriva celuilalt din cauza lor, iar data viitoare cand oricare dintre noi – discriminatori sau aparatori – va nimeri in mijlocul unei comunitati tiganesti veritabile va suferi in aceasi masura de o experienta neplacuta.

    e usor de vorbit din fata unei tastaturi neutre si sigure. apesi tastele si stii exact ce o sa apara pe ecran.

    te invit Valeriu in mijlocul unor tigani furiosi. te invit sa faci apel la orice sentiment, orice argument logic (pentru ca ale mele ti se par ilogice), te invit sa invoci ce crezi tu ca este mai sfant pe acest pamant.
    si sa vezi daca toate aceste solutii dau vreun rezultat.

    pana atunci ramanem sarmane fiinte vorbind fara sfarsit de un subiect caruia nu ii putem afla finalul sau rezolvarea.

  • Reply
    ama
    09/06/2009 at 06:32

    replica lui Valeriu venita pe mail:

    Ama

    Trebuie sa inveti sa iti argumentezi bine punctele de vedere daca ti-ai asumat responsabilitatea de a avea un blog care e citit de multa lume.

    Principiul analogiei este scos din mai toate codurile juridice din cauza aberatiilor rezultate si probabil povestea Evgeniei Gizburg e una care merita citita.

    Faptul ca ai avut ghinionul de a lua o ranga in cap nu poate duce la extrapolarea ca "tiganii veritabili"( alta tampenie rasista) dau in cap asa cum faptul ca Ramaru a fost roman bucurestean veterinar nu ii face pe toti romanii bucuresteni veterinari criminali in serie.

    Daca ai construit tu vreo scoala pentru tigani atunci felicitari daca nu formularea "le-am construit scoli si le-au distrus" este prosteasca asa cum este si "nu eu am pornit discriminarea impotriva tiganilor, ci chiar ei."

    Am fost in foarte multe comunitati de romi din tara si intradevar sunt probleme grave in cateva dintre ele. Problemele insa nu exista pentru ca oamenii aia sunt nascuti tigani asa cum problemele cu violenta in familia si alcolismul in satele izolate din oltenia nu sunt pentru ca oamenii aia au o gena olteneasca ci din cauza mediului in care cresc.

    Interesant e ca argumentul tau e construit pe o dihotomie roman- tigan – te-ai gandit vreodata ca s-ar putea ca majoritate in Romania sa fim romani si tigani, sau romani si unguri, romani si sasi, romani si sarbi, romani si rusi in acelasi timp.

    Iti termini posting-ul lamentabil si in pozitia de victima. Sigur ca putem sa schimbam ceva numai ca trebuie sa incercam sa o facem si cu riscul de a ne confrunta propiul rasism sau de ce nu o ranga ( aici suntem egali mai ales ca si eu am avut onoarea unei cozi de lopata la mineriada).

    Daca vrei sa postezi raspunsul meu pe blog e ok oricum multa bafta in ceea ce vrei sa faci.

    Valeriu

  • Reply
    Flo
    27/08/2009 at 14:54

    ama, da-mi voie sa te contrazic. Argumentul meu este ca generalizarea "tigan = om second-hand" este gresita. E o alta cultura, mai primitiva; de acord. Asa sunt si musulmanii. Asa erau priviti si evreii in perioada fascista.
    Asta inseamna ca ei nu sunt oameni?

    Dar nu vreau sa ma lungesc aici. Sper sa ne intalnim la blog meet XX si sa argumentam live 🙂

  • Leave a Reply